Forum Fleur de Lys - Jardinage
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Une plante arbuste avec des épines.

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Une plante arbuste avec des épines.

Message par Fondateur_Admin le Ven 11 Juil 2008, 14:31

J'ai deux grandes tiges d'arbustes qui ont poussé à travers un hydrangée.

Elles sont longues, elles plient et elles ont des épines! Peur

Les feuilles sont d'un vert plutôt pâle, un peu bleuté, la tige, encore plus bleutée. Ce n'est pas un rosier.

Mes batteries ne sont pas chargées alors je vais faire une photo plus tard!

merci!

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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par Fondateur_Admin le Ven 11 Juil 2008, 18:03

Qu'est-ce qu'il y a comme variété d'arbuste avec des épines qui ne sont pas des rosiers?

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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par Pollito le Ven 11 Juil 2008, 18:10

les pommiers? Suspect
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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par Valentine le Ven 11 Juil 2008, 18:59

Aubépine, framboisiers ou muriers, berberis c'est tout ce qui me vient à l'idée pour le moment Grand sourire

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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par Fondateur_Admin le Ven 11 Juil 2008, 20:10







C'est la longue branche qui plie sur le hosta ... Les feuilles sont assez éloignées, groupées en 3


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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par Erythrone le Ven 11 Juil 2008, 21:00

Rubus sp. (une ronce), ça c'est certain. Val, t'as mis le doigt dessus.

Pollito, tu t'es encore trompé avec ton pommier!
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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par Fondateur_Admin le Ven 11 Juil 2008, 21:49

@Erythrone a écrit:Rubus sp. (une ronce), ça c'est certain. Val, t'as mis le doigt dessus.

Pollito, tu t'es encore trompé avec ton pommier!

Hein? C'est ce que Valentine a nommé de framboisier? J'en ai eu il y a quelques années mais très loin de là et j'avais tout arraché tellement c'était envahissant. Par contre, je ne trouve aucune ressemblance avec ce que j'avais! Heu?

Je laissse aller pour le fun de savoir quel espèce et si ça vaudrait la peine de l'isoler ou de l'arracher ... :cochon:

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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par pazioné le Ven 11 Juil 2008, 22:14

les muriers ont pas d'épines c les ronces qui en ont mon murier perron noir au si bon goût te le dirait qu'il n'a pas d'épines mais les ronces doivent être des cousins des rosiers quelque part
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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par Fondateur_Admin le Ven 11 Juil 2008, 22:25

Mais c'est les ronces que je ne connais pas, est-ce que c'est des framboisiers? Est-ce que tous les framboisiers sont des ronces mais il y a plusieurs variétés de ronces autres que framboisiers? Heu?

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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par pazioné le Sam 12 Juil 2008, 00:00

pour moi les ronces et mures sont de couleur noire à la différence de la framboise mais continue tu vas finir par me mêler fleur
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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par Libellule le Sam 12 Juil 2008, 02:02

Ça ne serait pas un rosier sauvage par hasard?

Regarde sur ce blog Fleur de Lys, et clique sur la 2ième photo:

http://lesbeauxjardins.com/jardinons/rosiers/botaniques/botaniques.htm

http://fr.filopix.com/Loisirs/?phase=2b&id_photo=48798&lang=fra&u=Flore&id_pere=1823
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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par Valentine le Sam 12 Juil 2008, 09:59

Dans mon livre des plantes forestières du Québec il y a:

Ronce odorante Rubus odoratus

Ronce du mont Ida (Framboisier sauvage) Rubus idaeus L.var.strigosus

*Ronce alléghanienne (Mûrier sauvage) Rubus allegheniensis Porter

Ronce petit-mûrier (Chicoutée) Rubus chamaemorus

Ronce pubescente (Catherinettes) Rubus pubescens

D'après ce que je peux voir, je crois que chez toi c'est du mûrier sauvage:

*Taille et port: Arbrisseau (1-2m) à tige dressée ou arquée, pubescente et armée de forts aiguillons.

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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par Pollito le Sam 12 Juil 2008, 10:01

en té cas, j'ai vérifié pis ça ne ressemble pas à un pick up rouge! Mr. Red
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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par Fondateur_Admin le Sam 12 Juil 2008, 11:12

Wow, merci les filles! galant (et le gars du pommier)

Valentine, j'ai lu pour cette sorte de mûrier sauvage (Rubus allegheniensis Porter) que les feuilles sont groupées de 3 à 7, la majorité en 5. Les miennes sont vraiment juste par 3 et très peu dentellées. Si c'est cela, il y aura des fruits vers la fin de l'été.

Libellule, merci! Je n'arrive pas à voir c'est quoi la 2e photo de quel blog. Le premier lien n'est pas un blog et il y a juste une photo et le 2e lien, je vois bien le rosier sauvage, mais je ne sais pas ce que tu appelles 2e photo ... Mais j'y ai pensé aussi à un rosier sauvage.

Je vous tiendrai au courant, je veux voir c'est quoi absolument!

Merci encore!


Dernière édition par Fleur de Lys le Sam 12 Juil 2008, 11:13, édité 1 fois

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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par Fondateur_Admin le Sam 12 Juil 2008, 11:13

@Pollito a écrit:en té cas, j'ai vérifié pis ça ne ressemble pas à un pick up rouge! Mr. Red

fou Les doigts dans le n

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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par Libellule le Sam 12 Juil 2008, 11:18

C'est sur ce lien la 2ième photo! Excuse-moi, j'avais oublié de le mettre! http://balabota.blogspot.com/2007/02/les-rosiers-sauvages.html

Si c'est bien ça, tu es bien chanceuse!
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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par Fondateur_Admin le Sam 12 Juil 2008, 14:12

Merci Libellule! Les feuilles ne ressemblent pas énormément, mais je ne suis tellement pas très connaissante des rosiers que ce n'est pas impossible!

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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par Pollito le Sam 12 Juil 2008, 14:28

Fleur de Lys a écrit:
@Pollito a écrit:en té cas, j'ai vérifié pis ça ne ressemble pas à un pick up rouge! Mr. Red

fou Les doigts dans le n
Ben?? tu connais pas la methode d'identification par élimination?Les doigts dans le n
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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par pazioné le Sam 12 Juil 2008, 18:27

t'as raison pollo

comme au bingo

par élimination, je te suis, rouge framboise, c pas ça, pi là t'es rendu à rouge pick up, c bon du moins pur l'instant l'incertitude plane encore à ce sujet ci qui a commencé par affaire qui pique
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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par miss lulu le Sam 12 Juil 2008, 21:34

c,est des ronces je suis envahie par ca, a chaque années.
j'ai beau couper, arracher ( me déchirer les mains et les bras) ca repousse toujours......

UNE PLAIE !

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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par Erythrone le Sam 12 Juil 2008, 21:45

Dans la flore Marie-Victorin, il y a une vingtaine de ronce (Genre Rubus).

Pazioné, les mûriers sauvages ont des épines. Perron noir est un cultivar dont un des avantages c'est qu'il est dépourvu des épines de ses ancêtres, qui sont européens il me semble.

Je dirais que c'est Rubus occidentalis, appelé en québecois... framboisier noir ou mûrier selon La Flore Laurentienne. "Tiges 1-3 m, arquées, purpurines ou bleuâtres, armées d'épines".

Ce qui aide pour identifier les ronces, c'est d'avoir des fruits, mais je trouve qu'il a vraiment le look de Rubus occidentalis.

Pour ce qui est de savoir pourquoi il est là tout d'un coup: Les ronces sont connues pour la longue viabilité des graines. Chez certaines espèces ont parle de 50 ans ! C'est pourquoi, les ronces sont si rapidès à s'installer après une coupe forestiere.

Ça peut être les oiseau itou qui ont amené ça....

Voici une image:

http://www.nicerweb.com/doc/class/pix/PRAIRIE/2005_06_30/Rubus_occidentalis.jpg
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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par Fondateur_Admin le Dim 13 Juil 2008, 11:32

Ouais, en plein ça Ery! C'est celui dont les feuilles lui ressemble le plus
Merci beaucoup!

http://www.cedarcreek.umn.edu/plants/album/rubus.html
Sur ce lien, cette photo très semblable à la mienne


Les feuilles sont plus rondes, un peu plus bleutées et moins ciselées.

Merci beaucoup!

Lulu, tu dis que tu as ça et que c'est une peste, je serais mieux d'arracher au plus sacrant avant d'avoir des graines? Est-ce que ça peut se tenir gentil si je le plante éloigné d'une plate bande? J'imagine qu'on garde cela plus pour les oiseaux que pour consommation personnelle?

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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par Erythrone le Dim 13 Juil 2008, 12:30

Fleur de Lys, pour la couleur et la forme du fueilllage, c'est une question d'âge des tiges. Ce que je t'ai envoyé comme image présentait des tiges en âge de porter des fruits en grande partie.

Quantités des ronces ne sont pas des plantes qui se tiennent gentiment dans un coin. Moi aussi je me bat contre certaines ronces ici (du sous-genre ronce mûrier, des cousins de la tienne). On les laisse tranquille en préphérie en se disant que ce n'est pas trop grave parce qu'elle sont loin mais elles ont les racines longues... C'est pire que le framboisier sauvage (10 fois pire je dirais!).

J'imagine que Rubus occidentalis doit aussi être assez aggressif à voir la rapidité avec laquelle les tiges ont poussé dans ta plate bande sans que tu ne t'en apperçoive. Par contre, il semble qu'il se multiplie par marcottage des rameaux. Ça laisse penser qu'il est plus sage que les ronces mûrier que nous avons ici.

Voici un extrait du Guide Fleurbec sur les plantes sauvages comestibles au sujet de Rubus occidentalis:

"Les framboises noires possèdent un saveur inéglée et d'autant plus recherchée qu'elles sont plus rares que les rouges. On mange les pousses et les jeunes rameaux de cette platnes comme ceux des framboisiers rouges.

Culture: Plusieurs des maladies et insectes du framboisier rouge s'attaquent au framboisier noir. Le sol doit conserver de l'humidité pendant les grandes chaleurs, snion les fruits sechent ou restent petits. Le framboisier noir se propage par l'enracinement des tiges arqueées; aider ce marcottage naturel en enterrant les extrémités. Étêter les pousse en été force le plant à faire des branches la prmeirers année, facilitant la propagation.

Finalement, j'ai l'impression qu'il pourrait être aussi sage... qu'un framboisier...
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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par Fondateur_Admin le Dim 13 Juil 2008, 12:34

Hahahaha! Crampé! Merci infiniment Ery! C'est vrai que tu portes de nom d'encyclopÉRY ...

Je vais sagement retirer ça de là. J'ai l'impression qu'il était là avec mon hydrangée lorsque je l'ai planté.

Dommage, j'aurais vraiment aimé que ce soit un pommier! Connard

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Re: Une plante arbuste avec des épines.

Message par miss lulu le Dim 13 Juil 2008, 13:03

je crois que juste un petit bout de racine oublié
fait que l'année d,ensuite tout reprend.
j'ai beau arracher méticuleusement d,année en année
et ca repousse
misère......

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Re: Une plante arbuste avec des épines.

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